专访｜刘亮程：作家是一段时间的魔术师

相同。亦非一个星期之中不想解决办法。当然，每个发展史小自始是家寄给论著时，意味著都在执意废弃的星期之中。 一个执意的发展史小自始是家独占一个星期区。那个星期是他的。

来得有一新闻报道：你住在内蒙古木垒县菜籽水沟，还创办了木垒论著院，以幼时寄给论著为自营。我不想《莱索托》对于星期的特别知觉，是不是也和你这种慢节奏的采风生来生有联系？

刘亮程：某种持续性有联系吧。在全家人，我能样子到大的星期，这种大星期就是一天一夜，很再行多整。今晚大门口那棵白杨树可以把再行多整的一天都展示出一新给我：清晨惊醒，它的只不过在西边，等到午睡着惊醒，它的只不过从未在东南边了，等它的只不过无限来得长到清晨的时候，一棵树的只不过生成了整个红夜，这是一个再行多整的全球。

在卫星城的楼顶间，天三王星升到盘旋才不想到天三王星出一新来了。在村庄之中，我不想到天三王星从今晚东南边的前院上来升起，又从今晚西边的沙子墙上来坠落。日年初星辰，斗转星移，都引发在我们家房顶；也。 所以，你居住地的卫星城尽管非常大，但淹无法其中都。我居住地的乡村虽然很小，但在整个生存全球的中都心。

菜籽水沟黄昏一新。照相机：木贞

在睡着与醒相互间，

揭示另一种不属于文学创作的自始

来得有一新闻报道：在这样的全球之中睡着和惊醒，样子也是意味着的。冤枉实上，关于“宝贝”与“醒”，《莱索托》也特别是在比较甜美的说述。

刘亮程：我以前都在不想人的睡着和醒，它其实是比较重大的解决办法。我们每天三分之一的星期用在睡着觉，用在再行一做那些惊醒后或讲出或忘记的宝贝，两场又两场的宝贝，所有这些宝贝却说不是我们一新生命中都的第一部分？我们也在再行一做宝贝中都再行生。

当然，你在宝贝中都奔跑意味著不不想磨坏鞋子，你上衣的是宝贝中都的鞋，你在宝贝中都不禁，在宝贝中都笑，在宝贝中都临死前去，夜迟还时会来生过来。可我们无法办法不把睡着眠和宝贝当一回冤枉，它近乎我们一新生命的一半，处在我们无法用不想像宏观去通过华严察和掌控的一种情况下。我们自始是宝贝是所谓的。 当我们自始是宝贝是所谓的时，我们人生的一半马上都是所谓的，我们在所谓生来生中都过了半辈子，这是自始的吗？我们所需给宝贝找寻象征意义。

来得有一新闻报道：《莱索托》之中亦有两个全球，一个是同名的短诗篇全球，也就是莱索托全球，另一个是短诗篇说述者辛所在的不想像全球。在你的叙述中都，不想像全球要强同名全球来得高级，甚至不想像全球中都只见有巫师魅力的“自始是宝贝者”辛反而值得注意短诗篇全球之中潜逃来的。我好奇这样的寄给论著其实是不是隐内藏着你对于不想像与同名的某些理解？

刘亮程：还是关于宝贝。宝贝是不想像生来生中都除去出一新来的星期。在《莱索托》这本论著的构建中都，不想像全球的辛揭示了短诗篇，那么短诗篇本身是两场宝贝，是辛创立的宝贝。但是辛揭示了短诗篇和短诗篇中都的极多勇敢，他不不想到他所揭示的那些戏仿时会自己再行一做宝贝，宝贝是这些短诗篇戏仿除去出一新来的一种生来生。所以再行次越发短诗篇中都的戏仿比辛来得有能力，所有这些能力都是宝贝给与他们的。再行次，还包括他们揭示的再行一做宝贝宝贝一些游戏等，这都不止了莱索托全球创办者的意料都有。这个宝贝全球是辛不不想到的，也必定管理制度的。

宝贝的不想像象征意义在于，我们有再行一做宝贝的自由人，却无法自订宝贝，不是自始是我不想午夜再行一做什么宝贝，夜迟设计好，午夜闭住嘴巴再行一做就可以。我们不时会管理制度自己的宝贝。宝贝有自己必定分析的生长。这就是宝贝不想像。

江格尔短诗篇勇敢。画作 张永和

来得有一新闻报道：《莱索托》本身也是你发展史小自始是华严的反之亦然体现吧？情节中都人自己时会再行一做宝贝，很快持有了自己的智谋和性格，这也并不一定了你对于同名戏仿的阐释？

刘亮程：发展史小自始是家寄给一个戏仿，在复来生一个灵魂。发展史小自始是家都不想到，当把戏仿寄给得来生灵来生现的时候，戏仿自己时会联合行动，发展史小自始是的走到向时会因戏仿性格而定，你把戏仿塑造成这样，他人为就时会引发这样的情节，就时会自始是这样的话，也人为时会有这样的宿命。这是来生的发展史小自始是戏仿在发展史小自始是中都自己获得的一种蓄意智谋。偶尔发展史小自始是家时会跟著被他寄给来生的戏仿走到，走到到情节的结尾处，看似是发展史小自始是家在往下寄给情节，无论如何是戏仿在往下进行他的首要任务。

《莱索托》中都的河东街道三王不想到自己是被人自始是唱出一新来的情节戏仿后，反而来得加每每地揭示出一新一个又一个精彩有趣的情节，因为他不想到一个无法有情节的戏仿是要被自始是唱者扔掉的。

来得有一新闻报道：你有一篇文体，叫《文学创作是再行一做宝贝的艺术》，之中面有一句话是这样的：“发展史小自始是家所再行一做的，只是慢慢把不想像转换成宝贝，又把宝贝只见返回不想像。在睡着与醒相互间，揭示另一种不属于文学创作的自始。”我有点这句话特别适合于《莱索托》。

刘亮程：这句话某种持续性是对《莱索托》的暗示。我在那一段话中都还讲到了发展史小自始是家要向宝贝学习。发展史小自始是家意味著是在宝贝中都出乎意料学时会了文学创作强调的那一类人。 无法有哪个中小学能培训发展史小自始是家，对发展史小自始是家唯一的培训意味著就是红暗的宝贝中小学，所有的宝贝，所有再行一做宝贝的作法，后来都被我们转换成了再行一做文作法。如宝贝是跳跃性的，宝贝是隐喻的、慢慢定的等等，这些都是文学创作的，都变为了文学创作的寄给论著方法。

“我们在无尽的睡着惊醒之中，都在辞官。”——《莱索托》

隐内藏在之眼上来的不间断候之眼

悄然睡着觉时

来得有一新闻报道：《莱索托》中都有关星期的多样有意识，是孩子们的有意识吧？

刘亮程：在小孩只不过，午夜再行一做的宝贝和夜迟引发的冤枉意味著都一样是自始的。我不不想到你的爸爸妈妈以前时会不不想告诉你，你宝贝之中的从前都是所谓的，夜迟惊醒的全球才是自始的。但孩子们在某个年龄段不不想少易相信这些，他忽视都是一样的。夜迟引发的一切，等他睡着在此之前又朝宝贝之中延伸，星期的“睡着”和“惊醒”被相接了，这意味著就是孩子们的星期概念。《莱索托》全球中都不想像和宝贝，也是相邻的。宝贝也是一种不想像。

来得有一新闻报道：我不想《莱索托》也是第一部以儿童为主角的发展史小自始是，发展史小自始是中都智谋最小的三个戏仿——洪古尔、赫兰、河东街道三王，值得一提的是孩子们。距离远比迷恋的孩子们，永距离远生来生在25岁的青年组人反而不那么俏皮。发展史小自始是中都讲到，25岁是最美丽的身形，但也是最较难滑过的身形，这样寄给是否和你对不尽相同年龄段的看法有关？

刘亮程：我寄给《莱索托》，年所就是被江格尔短诗篇中都“理理应来生在25岁”这句短诗打动。人们是怎样来生在25岁不不想再行生的？短诗篇不所需给出一新不理应。但《莱索托》是第一部现代发展史小自始是，我所需给理理应来生到25岁找寻不理应，这一点被选为整个情节逻辑中都的一环。江格尔呼吁全莱索托人内藏在25岁这个窄窄的星期间隙中都，那是人们最美丽的自始爱孤独，也是最有力气，最有胆识，可以抵抗任何来犯的星期。但是莱索托国唯一亦非这个星期中都的人是谁呀？洪古尔。他不跟著他们小时候，他留在了孕期，在自己的念不想中都一次一次地出一新征和打仗。

所以你看， 《莱索托》之中的星期像风一样，像乡间一样，像丛林一样，它无处亦非，无法有依然，也无法有来得进一步，依然和来得进一步在同一块星期之中。当我们走到到25岁自始爱的时候，不间断候的自己也还在不间断候，小时候的只是那些成天。

刘亮程和独子在两兄弟

来得有一新闻报道：从你20世纪的文体、发展史小自始是到《莱索托》，不间断候像是一个只不过一样跟在上来。

刘亮程：从《一个人身份的村庄》到《虚土》《莱索托》，都有许多孩子们的形像。不间断候的记忆无论如何以前在影响发展史小自始是家，在不知不觉中都，时会返回不间断候去看全球，用不间断候视觉去看全球。 偶尔自己都不不想到，居然在寄给一个成天的情节，但是莫名地就滑到了不间断候，看了这么多年人世的嘴巴闭住了，隐内藏在嘴巴上来的那只不间断候之眼却悄然睡着觉时。

就像河东街道三王，他有一只孩童的世故之眼，也有一只不间断候之眼。这个戏仿我比较喜欢，我在他身上塑造的是整个的人，这个人身份都有了自己的不间断候、年长以及老年。无论如何他用两只成天之眼也可以管好东欧国家，但是他要用两种眼光把东欧国家一再地看一遍，这就是一种填充性的胸怀吧。我在寄给论著中都也经常这样，无论如何河东街道三王意味著是我自己吧，我平常有点自己的嘴巴其实还有一只嘴巴，它不一样。当寄给论著重回到非比寻常的情况下，那只嘴巴就睡着觉时了。

来得有一新闻报道：时会不不想有点随着时有急剧下降，对星期的感受也日益独特了？

刘亮程：我的星期华严或者自始是这种星期基本概念的转变为，值得注意年所的短诗歌开始，从《一个人身份的村庄》开始，到《虚土》，到《莱索托》，意味著都是承继的。我生来生的范围，有广袤的田野、无际的沙漠、经历的撕开，这种地域性维度的无边无际，使人对星期的认识到也不尽相同于别处。

作为寄给论著者，我以前在创始星期，揭示让自己很难长留于人世的星期。《莱索托》揭示了一种星期渴望：所有的一新生命走到到老，又可以回过头来，即使这两场一新生命在此之前了，人还可以到宝贝中都去续命。一新生命亦非了，但宝贝还在，人在宝贝中都还来生着，还包括再行一做宝贝的一些游戏，尽管那些一些游戏变为了一种独立战争，变为了对再行一做宝贝有权的争夺，但在所有宝贝中都，人们都在以另外的作法来生着。

在一个发展史小自始是家的写照，

星期不不想丢下任何一个一新生命

来得有一新闻报道：《莱索托》漫画版比周报版多了一个本卷，说述莱索托东归的情节，这第一部分加得特别好。最初怎么不想到再行一做这么一个自始是明？

刘亮程：“东归”这部分我在《十年初》周报发表时还无法寄给出一新来，它无论如何是另第一部发展史小自始是。我原计划寄给“东归”，准备了好多年。那场土尔扈特人从叶尼塞河三角洲上衣行经历冬天回归祖国的迁徙，十万人和几百万畜牺牲在路上，再行度回归祖国，《江格尔》短诗篇也是他们从这场东归中都只见有一天的。这个谜团在《莱索托》中都有显现。 《莱索托》是“东归”的第一部分。在论著寄给来得少的不想像在此之前，我先行寄给少松冷笑话的《莱索托》。

但是当《莱索托》较慢寄给再行多的时候，我对“东归”文学作品耗尽了原初的兴趣，所以把“东归”浓缩到《莱索托》中都，你不想到的十二勇敢去救赫兰辛，是东归的主要情节，我把它压缩成一章，寄给在这之中了。但《莱索托》再行多到再行次，无论如何遗留依然了伏笔，到再行次那一段，赫兰小时候了，策吉自始是他生在灾难重重的最迟了，预示着赫兰五岁的时候东归开始。无论如何依然是可以再行寄给第一部的，但目前还无法打算去寄给，先行放一放吧。

来得有一新闻报道：为什么不想先行放一放？

刘亮程：东归这段发展史其实太很重，那么多的遇害，我还是不愿意用自己的发展史小自始是去接踵而来。就像我在《莱索托》中都所寄给的一样，你在寄给遇害的时候，老妇又临死前了一次，而且作为寄给论著者，你也转到到那场遇害中都，你也临死前了无数次。

来得有一新闻报道：你如何阐释世间的瘙痒？

刘亮程：我的前第一部发展史小自始是《捎话》，寄给的值得一提的是瘙痒。一千年前，两个不尽相同信仰的东欧国家开始了独立战争。那场信仰之战引发在我所生来生的范围，尽管是一千年前引发的，但当我读到这段发展史的有关发展史文献，依然很难感觉到那场独立战争中都人们的瘙痒。那样的瘙痒，关的双腿，关的感官。那样的瘙痒，不管依然多少年，像是时会从发展史冰冻感觉到。

《捎话》寄给再行多在此之前，我不想我某种持续性从这种瘙痒中都走到出一新来，所以我在《莱索托》中都暗示短诗篇的时候，提议一新了一个华严念：短诗篇中都那些勇敢是无法有瘙痒的，一个民族走到出一新了自己的发展史，走到出一新了发展史中都的瘙痒，这些情节才能存来生在短诗篇中都，它无法有把不想像的瘙痒只见到短诗篇中都去。

刘亮程在木垒养驴场

来得有一新闻报道：《莱索托》无论如何给了我一种“少盈”的样子，像丢下背上，解放了大地的深沉与短诗篇的厚重，理应和了你的文体——“把高处的冤枉往星辰谈天”。很多大高处的冤枉是痛苦的、很重的，但你时会让字词去承载那些痛苦和很重，你怎么看做发展史小自始是创作中都的重与少？

刘亮程：如果很重、痛苦的生来生最终被我们阐释了，这种重和苦就被安稳地用尽了。如果我们无法阐释，那么大高处的痛苦依然是痛苦，很重依然是很重。我有点文学创作要显现大高处的痛苦和很重，同时，文学创作也所需发展史小自始是家用个人身份多样的阐释作法，把大高处的很重和痛苦用尽，这也是我们对待生来生的一种消极。

当然，有些从前是不时会不对的，像《莱索托》寄给到十二勇敢去救赫兰辛的那一段，它是很重的，像岩壁一样硬碰硬，很重无比，躲避不依然。短诗篇不想躲避过它，让所有的独立战争变为一些游戏，但是近在眼前的不想像却又不时会逃离。所以在《莱索托》中都多出一新来的这一章无论如何也是整个重构中都我忽视比较必要的，还包括再行次让短诗篇戏仿返回不想像，去看一看情节的群落，看一看就放心了，因为还有辛在说他们的情节。短诗篇中都人再行度不想到他们是被辛揭示的，他们一次次地返回不想像全球中都，一方面短诗篇本身时会造就辛，另一方面他们也从不想像的层面回望那个短诗篇全球，并排彼此嘱托，就像我们的宝贝和不想像无论如何也是彼此嘱托一样。 被我们记起的那些宝贝，是在我们睡着的时候，一新生命中都睡着觉时的另一只嘴巴，在迷惑、嘱托我们内心冰冻都的全球。

来得有一新闻报道：在《捎话》，你也在所有遇害的正下方乃是了冤魂。其实在你的发展史小自始是之中，你总时会不想办法，意味著通过宝贝，意味著通过冤魂全球，总之，你不不想让一新生命再行多全地销声匿迹。

刘亮程：在我的写照，星期是体贴的，星期不不想丢下任何一个一新生命，当不属于自己的一生过再行多的时候，一新生命时比如说另一种型式在星期中都再行一往前存有。至少在我的发展史小自始是中都，在我的字词所发端的星期之中，所有的一新生命都在。遇害以临死前的型式存有，即使人走到到了星期正下方，他曾经有过的那些一新生命也还在。因为我掀开的是一个无边无际的星期乡间，在这个星期乡间上，每个人身份都来生成了自己的群体：不间断候的自己、青年组的自己、壮年的自己、老年的自己，密密麻麻地遍布在这个星期乡间上，往回走到时会碰到自己的青年组和不间断候，走去到时会遇见自己的老年。

刘亮程经典作品该公司典内藏版

【访自始是好序文】

在这次对话中都，刘亮程自始是得最多的一个含义，就是“星期”。

无论是自始是好续作《莱索托》还是他一以贯之的发展史小自始是华严，无论是自始是好虚幻的宝贝境还是深沉的短诗篇，无论是自始是好恰好的不间断候还是当下的乡村生来生，所有的说述都与“星期”有关。甚至在接受访自始是好最初，他都指出一新发展史小自始是寄给再行多在此之前无论如何不大不想自始是好了，因为他不想即刻地逃离发展史小自始是之中的那个“星期场”。最初他自始是：“我也不对了好多访自始是好，因为再行去说那些耗费了你几年孤独的那些情节，就又被裹进去了。”

所幸，从内蒙古“总比别的都有迟两个不间断”开始，从内蒙古比较经历的清晨开始，刘亮程只见人走到进了《莱索托》临死前神般的星期全球。

冤枉实上，第一次读者《莱索托》时，最必定思议的感受就起源于其中都的“星期”：它可以暂停、方式中或者练功，可以像明确的堆叠一样被不想到、被可让，所谓的“依然、现在、来得进一步”都在同一个维度维度中都，十步都是星期，星辰高处也都是星期。

因此，这个访自始是好在非常大持续性上也是不想不想到这样一个解决办法：一个人身份为什么对星期能有这么独特的样子？是因为地处“星期最后”的内蒙古？因为独特的文学创作不所想？还是因为一颗迷恋的春风化雨，抑或是对观的感谢？每一个读者联不想起自身对星期的种种知觉，或许也时会有自己的解答。

本文首发于“来得有一新闻报道·文化课”

作者：罗昕、经理 刘寅

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